На фоне вновь вспыхнувшего в Нагорном Карабахе вооружённого противостояния «Русская Весна» пытается дать читателям наиболее полную картину происходящего, приводя мнения и точки зрения обеих сторон.
Мы публиковали взгляд на проблему армянского эксперта Рачьи Арзуманяна, а сегодня азербайджанский политолог и аналитик Фарид Гусейнов дал «Русской Весне» эксклюзивный комментарий. Мы опубликуем его в нескольких частях.
— Вы учились в Киеве, как я понимаю, провели какое-то время на Украине, как Вы оцениваете попытки теперешних украинских властей занять сторону в карабахском конфликте?
— Да, вы правы. Наблюдаются такие попытки, и среди некоторых депутатов и политиков мы видим поддержку Азербайджана.
Помимо этого, есть официальное заявление о признании территориальной целостности и о желании решения этого конфликта в рамках признания, то есть в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Это, конечно, всё хорошо и отлично, но я думаю, что это исходит из того, что Украина этой позицией, точнее, этой попыткой себя так позиционировать преследует совсем другие цели, нежели поддержку Азербайджана, хотя бы потому, что одна из самых влиятельных политических одиозных фигур Украины — глава МВД Арсен Аваков, этнический армянин, который родился в Баку, кстати, сам очень тесно связан с армянскими националистическими кружками.
Так что, я думаю, тут совсем другие причины. Какие? Во-первых, Украина пытается сравнивать нагорнокарабахский конфликт с конфликтом на юго-востоке страны, и на всё это как бы надеть ну вот такую маску, что «это всё одинаково», что есть нечто общее между Карабахом и юго-востоком Украины.
И второе, это естественная попытка, поддерживая Азербайджан, как-то вызывать негативную реакцию в России, где, кстати, тоже иногда я слышу, что есть реакция на карабахский вопрос, исходя из событий вокруг юго-востока. То есть ДНР/ЛНР тоже самопровозглашённые республики. Но, как говорят в Одессе, это две большие разницы — то, что происходит в Азербайджане, и то, что произошло после 2014 года — после переворота на юго-востоке Украины.
Чтобы понять почему, надо углубиться в историю конфликта, в генезис этих двух конфликтов.
Во-первых, после разрушения Советского Союза — до 2014 года, на юго-востоке Украины никто не хотел отделяться, никто не хотел провозглашать независимость и никто не хотел воссоединяться с Россией. Люди в течение этих 23–24 лет жили и нормально себя чувствовали.
Даже на фоне того, что время от времени и во времена правления первого президента Леонида Кравчука, и во времена Виктора Ющенко — после 2004 года, была попытка насильственной украинизации как в Крыму, так и на юго-востоке Украины.
Но особого, так скажем, сепаратизма, особого рвения к независимости в этих областях, в этих регионах не было.
Я даже больше скажу! Насколько мы все знаем — это из открытых источников, пусть никто не обидится — именно Донбасс со своей промышленностью, со своими ресурсами кормил всю остальную Украину, именно Донбасс обеспечивал экономику (львиная доля экономики отраслей были на Донбассе). Хотя люди там жили не лучше, чем в остальных регионах Украины, даже иногда местами хуже.
Демонстрация перед зданием областного комитета КПСС в Степанакерте. Фото: ЖАМ / Руслан Саркисян
А как же генезис карабахского вопроса? Напротив, карабахский вопрос начался, в первый раз появился, в конце 80-х после прихода к власти Михаила Горбачёва — после провозглашения политики перестройки, гласности и демократии…
Сама республика — Советская Республика Армения (естественно, мы никогда не должны забывать, что если в самой Армении проживает пару миллионов армян, то за пределами Армении где-то порядка 10 млн армян находятся, то есть по мере диаспоры это можно разве что сравнить с Израилем. Другими словами, армянская диаспора — это более мощная организация и явление, чем сама Армянская Республика).
Так вот, тогда армянская диаспора в основном во Франции и США, которые имеют теснейшие связи с западными спецслужбами, дали сигнал для сепаратистского движения в Нагорном Карабахе. А армяне в Нагорном Карабахе, Нагорно-Карабахской автономной области в составе Азербайджанской ССР, это были пять районов, вот такой анклав: вокруг жили густонаселённые азербайджанские районы и самой Армянской ССР. В самой области, по официальным данным, больше 70% составляли этнические армяне. Они там жили, а как туда попали — я не историк, думаю, не так интересно будет вашим читателям углубляться в эти дебри. Об этом в другой раз, если захотите, поговорим.
Так вот, в конце 80-х пошли массовые просьбы, телеграммы, письма от ЦК КПСС о том, чтобы отделить Нагорно-Карабахскую Автономную область и присоединить к Армении. Армения сделала ставку на таких деятелях вокруг Горбачёва, как Яковлев, который потом в Горусе говорил, как они разрушили Советский Союз, Попов, который потом стал мэром Москвы, Собчак — кстати, недавно его дочка Ксения Собчак опубликовала видео, где рассказывала, что в 1989 году в президиуме СССР её отец хотел отдать свой мандат представителю Нагорно-Карабахской области — армянину — дабы их голос тоже был услышан в президиуме СССР.
Дальше — Старовойтова, Сахаров…
То есть вы уже понимаете, какие люди, через какие силы они начали давить на Горбачёва. Конечно, не обошлось и без Раисы Максимовны Горбачёвой, ныне покойной… И ключевым человеком здесь был Абел Аганбегян — это был советник по экономическим вопросам Горбачёва, который в конце 1987 года, выступая во Франции перед представителями армянской диаспоры, обещал, что «мы будем работать для присоединения Нагорно-Карабахской Республики к Армении».
После этого параллельно пошли политические движения, появились бандформирования. И 30% тех азербайджанцев, которые жили в НКО, постепенно начали оттуда выдавливать. Убийства тогда ещё полноценного не было, и был первый приток беженцев из Армении…
Я не хочу всё это слишком подробно рассказывать, эту историю конфликта. Но что я хочу сказать: армяне, которые жили во времена Советского Союза в Азербайджане, имели все политические свободы. Были армянские школы, армянские семьи… Никаких нарушений прав армян — об этом не могло быть речи. Газета «Советский Карабах» тогда выпускалась на армянском языке. Там был главный редактор Аркадий Гукасян, который после уже оккупации стал президентом непризнанной Нагорно-Карабахской Республики.
Естественно, после развала Союза и прихода к власти как в Армении, так и в Азербайджане националистических кругов, это всё обернулось войной. И поскольку после развала в России именно либеральное крыло в Советском Союзе взяло власть, то понятно, за кем тогдашняя Россия стояла.
Вот вам разница между Украиной, юго-востоком Украины и Карабахом.
Если на Украине до 2014 года ни о каком сепаратизме не могло быть и речи, и только после переворота и прихода к власти националистических кругов, которые ввели жёсткую такую украинизацию, объявили о запрете русского языка. Если на майдане было: «Москаляку на гиляку!», «Кто не скачет, тот москаль!»...
И, кстати, ещё добавим, что первыми провозгласили независимость и хотели отойти от Украины не юго-восточные регионы, а западные регионы. Когда всё это было на майдане, именно Львовская госадминистрация, Тернопольская, Хмельницкая, Закарпатская объявили о своей независимости. И только после того, как всё это, как мы знаем, произошло в феврале, после прихода к власти вот этих «красавцев», если можно так сказать, Донбасс был вынужден…
И на свой справедливый крик что они получили? Что получили дончане? Они получили бомбардировки, они получили введение войск, они получили авиабомбы в Луганске и Донецке. И всё случилось, как случилось.
А в Нагорном Карабахе именно в результате сепаратизма к власти и в Азербайджане, и в Армении пришли националистические круги. То есть это две такие большие разницы.
Если и там, и здесь речь идёт о самопровозглашённости, это не означает, что это общее что-то и надо поддерживать. Если, допустим, вы поддерживаете самопровозглашённые республики на Украине, это не означает, что надо защищать так же самопровозглашённую Нагорно-Карабахскую Республику. То есть это первое, почему Украина пытается себя видеть союзником или делать такие заявления о том, что они поддерживают Азербайджан.
Второе, это в глазах азербайджанской общественности показать себя союзниками и попытаться испортить российско-азербайджанские отношения. Но это вообще из области фантастики. Потому что в отличие от Украины тут не закрывают русских школ — наоборот, с каждым годом их число увеличивается. И даже те родители, которые приезжают из районов и не живут в городе, они пытаются своих детей отправить в русскую школу в Баку. В общем, спокойно, нормально люди общаются. В центре даже во многих местах русскую речь можно услышать даже больше.
— Карабахскому конфликту несколько сот лет, тление и вспышки вооружённого противостояния — это то, что происходит уже давно. Почему такая масштабная эскалация случилась именно сейчас? Почему июньское обострение не приобрело таких масштабов?
— Ну то, что тление было, вспышки происходили давно, да, вы правы, потому что соглашение не о перемирии, а о прекращении огня в 1994 году, то, что в Бишкеке было подписано, это никоим образом не смогло остановить этот конфликт. Разве что, это было законсервировано. Иногда, время от времени, были такие перестрелки, снайперские дуэли.
Азербайджанские солдаты
И, как вы правильно заметили, в июне обострение было. Но июньское обострение чем отличается — июньское обострение произошло не в Карабахе, а в северо-западном районе Азербайджана, который граничит и с Грузией, и с Арменией — это Товузский район, который граничит с армянским Тавушским районом. Это очень далеко от Карабаха к северу.
Тогда что произошло? Тогда было нападение на пограничный пост со стороны Армении, попытка его захвата. И в течение нескольких дней, когда удалось азербайджанским войскам отбить это нападение, естественно, столкновение закончилось.
Почему тогда это было? Потому что Армения попыталась спровоцировать Азербайджан, чтобы Азербайджан ввёл уже военные действия на границе Армении, и это дало бы возможность Армении обратиться в ОДКБ, где, естественно, будучи членом ОДКБ, другие члены по уставу должны помогать друг другу.
Армянский солдат
А поскольку самопровозглашённая Нагорно-Карабахская Республика никоим образом не имеет ничего общего с ОДКБ и не входит в состав ОДКБ, у Азербайджана были все возможности до этого начать именно военные действия вокруг Карабаха. И в июле была такая попытка спровоцировать Азербайджан ввести войска на границу уже с Арменией. Но тогда всё обошлось.
Азербайджан после того, как отодвинул от этого захваченного поста армянские войска, дальше не пошёл. То есть провокации не получилось. И уже 27 сентября рано утром по всей линии фронта Нагорно-Карабахской Республики и прилегающих районов — тут я хочу сделать замечание, не все наши читатели, наверно, знают, что армяне, помимо Нагорно-Карабахской Республики, оккупировали ещё семь районов вокруг Нагорного Карабаха. Семь районов — это намного больше по размерам, чем самопровозглашённая республика. Из этих семи районов тоже были выдворены где-то миллион азербайджанских мирных граждан.
Армяне называют это «буферной зоной». До этого во времена Роберта Кочаряна, бывшего президента Армении, и Сержа Саргсяна они это называли «буферная зона». А во времена Никола Пашиняна они это уже перестали называть «буферной зоной» — мол, «это тоже наша территория».
И вот по всему периметру линии огня началось наступление, бомбардировка уже азербайджанских сёл, которые не входят в оккупированные территории. И в ответ Азербайджан уже пошёл в контрнаступление.
А почему именно сейчас? Тут есть факторы, которые побудили начать вот эту провокацию с армянской стороны, и факторы, которые побудили Азербайджан начать военные действия и полномасштабную войну.
Начнём с Армении. В 2018 году к власти пришёл Никол Пашинян. Мы все это знаем. Кто такой Никол Пашинян — это понятно. Это герой, вожак с улицы, «соросовский проект», и приближённые Никола Пашиняна были очень тесно связаны с фондом Сороса и другими его учреждениями. И Пашинян сам — мы все знали, это не секрет, что он абсолютно прозападный человек. И он пришёл к власти на волне обещаний «экономического чуда», «полного искоренения коррупции» и так далее.
Но за два года — что мы видим? Мы видим, что «экономическое чудо» в Армении так и не произошло, отток населения ещё больше увеличился. И что интересно, армянские эксперты очень часто хвалят и подчёркивают, что они якобы приверженцы демократических ценностей, но на деле мы видим совсем другое.
На сегодняшний день всякое инакомыслие в Ереване, в Армении преследуется. Взять тот факт, что основатель гражданского движения «ВЕТО» — это антисоровское движение — Нарек Малян несколько раз был арестован, на него были покушения, по аналогии с Украиной — его пытались выбросить в мусорный ящик приверженцы Сороса из движения «РЕСТАРТ». То есть этот человек сейчас изгой общества.
Помимо этого, преследовались те судьи конституционного суда, которые отпустили Роберта Кочаряна — это противник Пашиняна, преследуются также предприниматели, которые поддерживают хорошие отношения с Россией. Помимо того, «экономическое чудо», как я говорил, не произошло, а вместо этого Пашинян начал травлю против русскоязычных семей, тех школ на русском языке, что в малом количестве — стоял вопрос об их закрытии. Это всё побудило общество разочароваться в Николе Пашиняне.
И вот недавно один из бывших союзников — самый главный предприниматель, олигарх Гагик Царукян с другими политическими силами, такими как «ДАШНАКЦУТЮН», вошел в союз против Никола Пашиняна. И их первый митинг после ареста Гагика Царукяна намечался как раз на начало октября, то есть в эти дни.
И в эти дни как раз в Армении намечалось вот такое политическое напряжение — «горячая осень» против Пашиняна, и как-то надо было перенаправлять внимание общества на внешние факторы, коим является противостояние с Азербайджаном. Из-за этого неделю тому назад была совершена очередная провокация. Но видать, Пашинян и его соровские соратники не ожидали, что Азербайджан пойдёт на такое широкомасштабное контрнаступление для освобождения своих оккупированных территорий.
У Азербайджана какие причины были, чтобы начать войну? Ну потому что общество вот уже 27, почти 30 лет, ждёт решения нагорнокарабахской проблемы и восстановления территориальной целостности своей родины. После июльских событий в Товузе градус в обществе никак не понижался, народ требовал освобождения территорий.
Почему? Потому что за эти 27 лет Азербайджан неоднократно показывал, что поддерживает мирные переговоры. Азербайджан за эти 27 лет неоднократно обещал армянам Нагорного Карабаха самый высокий статус — автономный — который есть в мире, открытие коммуникаций и всех привилегий, всех прав, как и у остальных граждан Азербайджана. Когда я говорю «самый высокий статус», то уже понятно, что со своим парламентом, со своими политическими институтами. Это ещё одна разница, еще одно отличие от украинского юго-востока.
Там идёт речь просто о реинтеграции. А под реинтеграцией мы знаем, что имеют в виду украинские политические силы, политологи и тому подобные. А здесь речь идёт о даче полных политических свобод, гражданских свобод и автономного статуса. Помимо этого, Азербайджан гарантировал также «коридор», дабы армяне Нагорного Карабаха имели связь с Арменией. Это называется поэтапное урегулирование конфликта.
Сам господин Лавров, министр иностранных дел России, неоднократно предлагал такой вариант — «план Лаврова», о котором армяне либо умалчивают, либо вообще отрицают наличие такого плана, такого документа.
О чём идёт речь? О возвращении семи прилегающих районов вокруг Нагорного Карабаха Азербайджану, открытии коммуникаций, а статус Нагорного Карабаха оставляем на неопределённый срок. Но армяне даже на это не хотели пойти, и, в конце концов, говоря народным языком, терпение Азербайджана лопнуло и Азербайджан начал крупномасштабную народную войну за освобождение оккупированных территорий. В принципе, вот почему это именно сейчас началось.
Во второй части интервью мы поговорим с Фаридом Гусейновым об имперских амбициях Эрдогана и о том, полную ли информационную картину мы получаем из российских СМИ.
Читайте также: Канада наносит удар по турецким боевым беспилотникам из-за Карабаха
Свежие комментарии